welches Grafikprogramm kann Perspektive?

Gibt es wirklich kein Programm, was so was kann? Oder kann vielleicht jemand so ein Programm schreiben?

Hallo!

Ich verstehe den Einsatzzweck nicht. Willst Du Fotos mit perspektivischer Verzerrung diese entzerren? Oder in Fotos eine solche Verzerrung erzeugen?

Gruß,

Ralf

Hallo,
da fällt mir auf Anhieb FixFoto ein. Mußt mal danach googeln. Das ist ein sehr gutes Programm, das mir schon gute Dienste in Bezug auf Bildentzerrung erwiesen hat. Das funktioniert natürlich auch im umgekehrten Fall. Und der Preis ist ausgesprochen fair! Du kannst es online erwerben...

@ralfeberle
Ich entzerre Bilder für meine Website www.virginiacity.de
Für mich ist entzerren und verzerren dasselbe. Wo ist der Unterschied?

@oldy but goodie
Ich werde das morgen mal checken. Bin eben heim gekommen.

Hallo!

Entzerren heißt, Bildfehler die durch Objektiv oder Perspektive entstanden, zu beseitigen. Verzerren steht demnach für willentlich solche Bildfehler erzeugen.

Auch mein Tip wäre FixFoto gewesen, das nebenbei gesagt, ohnehin das Beste ist, was DigiFotografen passieren kann, die vor allem ihre Bilder optimieren wollen. Hier ein Beispiel, wie FixFoto mit o.g. Bildfehlern umgeht:
http://www.j-k-s.com/beispiele/perspektive01.html

Hier noch zwei Links zu FixFoto allgemein:

Was andere Leute über FixFoto sagen:
http://www.ffsf.de/showthread.php?t=4244

Was die c't in Heft 2/2005 über FixFoto schrieb:
http://www.ffsf.de/showthread.php?p=37965

Gruß,

Ralf

Hier mal ein Beispielfoto im Original:



Dieses Bild benötige ich für meine Website www.virginiacity.de in der Frontalperspektive. Also habe ich es mit Photoshop entzerrt. Das Ergebnis sieht so aus:



Die Pfeile habe ich zur Verdeutlichung des Problems hinzugefügt. Sie sind 100% identisch, da einfach kopiert. Die Fenster sind in Wirklichkeit gleich breit. Aber Photoshop bekommt das nicht hin.

Meine Frage: Wie geht FixFoto damit um? Sind die nach dem Entzerren gleich breit? Alle anderen Funktionen können PaintShop und Photoshop zusammen. Mit Ausnahme von Kreisbögen (anderer Thread) und ebendieser Entzerrung benötige ich sonst kein neues Grafikprogramm. Und auch ein preiswertes Programm ist mir zu teuer, wenn es mir persönlich keine Vorteile bringt.

Hallo!

Mit FixFoto sollte das kein Problem sein. Ich denke, ich habe das zufriedenstellend geschafft. Wie Du bei dem Beispiel unter obigem Link sehen kannst, ist das Bild in jede Richtung frei verzerrbar. Am besten lädst Du Dir FixFoto unter www.j-k-s.com mal runter und testest es selbst. Das Programm ist 14 Tage komplett lauffähig, danach wird ein zu erwerbender Lizenzcode zur Freischaltung benötigt.

Gruß,

Ralf

Herzlichen Dank. Das Programm ist genial. Genau das, was ich suche. Ich habe jetzt noch keine Erfahrung damit. Wohl deshalb ist mein Bild in der Farbe verfälscht. Aber die Funktion verzerren ist gelungen:



Auch wenn es auf den ersten Blick so aussieht, als ob die Fenster nicht gleich gross sind: Sie sind gleich gross. Dass dabei fast farbgleich der Blick durch die Perspektive auch einen Teil der Mauersteine von der Seite zeigt, sollte nicht täuschen. Wenn man genau hinsieht, sieht man, dass der Mauerausschnitt genau gleich breit geworden ist.

...Aber die Funktion verzerren ist gelungen:

Hm...Gelungen finde ich diese Verzerrung nicht, denn die Perspektive stimmt hinten und vorne in keinster Weise. Beim Dach und Gibel ist es ok, aber bei den Fenstern fällt es sofort auf. Bei einer Frontal-Ansicht muss man die Fenster samt Rahmen auch "frontal" sehen. Die Maße bei den Fenstern mögen zwar stimmen, aber die Perspektive ist nachwievor als wenn man von schräg-links schaut. Ausserdem dürfte der Balkon nicht im "Frontal-Bild" zu sehen sein, da er sich (aus dem Ursprungsbild ersichtlich) perspektivisch neben dem Gebäude befindet.
Meiner Meinung nach, kann das auch keine Software befriedigend lösen, da sie nicht "wissen kann" was Du nicht fotografiert hast.
 

Zitat von: cottonwood am 30.03.05, 23:11:03

...Aber die Funktion verzerren ist gelungen:

Hm...Gelungen finde ich diese Verzerrung nicht, denn die Perspektive stimmt hinten und vorne in keinster Weise...
Meiner Meinung nach, kann das auch keine Software befriedigend lösen, da sie nicht "wissen kann" was Du nicht fotografiert hast.
 

Das ist schon klar. Natürlich muss ich die Bilder nachbearbeiten. Aber jetzt habe ich wenigstens die wichtigste Ebene in der richtigen Perspektive. Das hilft mir schon sehr. Bis ein Bild so aussieht, vergehen natürlich noch Stunden:



Aber das war ja auch nicht meine ursprüngliche Frage.

Wie es mir einmal gelungen ist, mit FixFoto die Verzerrung richtig hinzukriegen, konnte ich zunächst nicht mehr nachvollziehen. Daraufhin habe ich den Entwickler gefragt, ob das Programm das kann. Der hat mir bestätigt, dass die Software das nicht leistet.

Ich war also wieder auf der Suche. Der Entwickler hätte sein Programm schliesslich kennen sollen.

Dann habe ich mir ein Karoraster gebastelt und mit beiden Programmen getestet. Zu meiner Überraschung haben sowohl der Photoshop als auch FixFoto damit folgendes Ergebnis abgeliefert (oben Ausgangsbild, darunter Ergebnisbild):



Also habe ich die Verzerrung anhand des Beispiels von vorher nochmals mit beiden Programmen ausprobiert. Dabei hat sich gezeigt, dass bei möglichst genauer Verzerrung der Photoshop deutlich das bessere Ergebnis abliefert. Und zwar sowohl in der Bildschärfe als auch in der genaueren Breitenbehandlung. Hier die Ergebnisse:

Dabei hat sich gezeigt, dass bei möglichst genauer Verzerrung der Photoshop deutlich das bessere Ergebnis abliefert.

ja nun, Photoshop schärft halt das Ergebnis noch nach, bei FixFoto kannst du das selbst beeinflussen (zB. mit 3D-Schärfe).

Das neue Photoshop CS 2 soll das wohl können:
http://www.computerhilfen.de/nachrichten_5636178108771242.html

Hallo!

Keine Chance. 3D-Schärfe beherrscht nur FixFoto. Ist nur eine von einer Reihe konkurrenzloser Spezialfunktionen.

Gruß,

Ralf

Das neue Photoshop CS 2 soll das wohl können:
http://www.computerhilfen.de/nachrichten_5636178108771242.html

Danke für den Hinweis. Das Programm kann mir vielleicht bei meinem anderen Problem helfen, Rundbögen zu erstellen.

Das Verkrümmungs-Werkzeug beschleunigt beispielsweise das Packungsdesign, da Grafiken direkt auf der Arbeitsfläche verdreht, gestreckt oder gebogen werden können.

Mein Problem mit der Perspektive ist ausreichend gelöst. Ich bitte um Entschuldigung, wenn ich das nicht klar genug gezeigt habe. Wenn ich genau genug arbeite, stimmen die Proportionen. Ich muss die Perspektivfunktion für verschiedene Bildteile, die auf unterschiedlichen Ebenen liegen, getrennt durchführen. Mit unterschiedlichen Ebenen meine ich, die in der Frontalperspektive unterschiedlich weit vom Betrachter entfernt sind.

Hallo!

Keine Chance. 3D-Schärfe beherrscht nur FixFoto. Ist nur eine von einer Reihe konkurrenzloser Spezialfunktionen.

Gruß,

Ralf

Mit Photoshop kann ich ein Motiv beliebig oft verzerren, ohne dass ich Einbussen in der Schärfe erkennen kann. Da muss FixFoto erst mal hinkommen.
Ausserdem vergrößere ich zu verzerrende Elemente vorher, meist auf 400%, manchmal auch auf 1000%. Das (400%) habe ich im Vergleich mit beiden Originaldateien gemacht, indem ich mir 2 identische 400%-Kopien erstellte. Gebracht hat das aber bei FixFoto nichts. Das Ergebnis war unscharf. Und eine konkurrenzlose Spezialfunktion kann nicht retten, was einmal weg ist. Nichts gegen FixFoto. Photoshop kostet 1000 Euro. Das darf dann auch besser sein.

Hallo!

'm.s.' wurde offenbar nicht verstanden:

Es gibt zahlreiche Programme, die bei gewissen Unschärfe erzeugenden Bildmanipulationen von sich aus und ohne Eingriffsmöglichkeit des Benutzers das Bild nachschärfen. Das kann sein beim Drehen oder manchmal auch beim Skalieren. PhotoShop gehört beim freien Drehen eindeutig dazu und FixFoto ist da nur etwas ehrlicher und überläßt es dem Benutzer, das optimale Schärfungsverfahren anzuwenden.

Es muß nicht immer 3D-Schärfe sein, es kann auch eine Kombination aus USM auf Helligkeits- oder Farbkanal mit Schärfen per Verformen sein. Oder die USM-Verfahren in Kombination mit Kanten schärfen oder 3D-Schärfen, usw. usf.

Gruß,

Ralf

Wenn ich ein Bild verzerre, dann ist es leider mit keinem der genannten Programme möglich, sofort zu kontrollieren, ob die Perspektive zum jeweiligen Zeitpunkt stimmt. In Folge dessen sind meist mehrere Vorgänge nötig, bis die Perspektive stimmt. Wenn ich dann nach jedem einzelnen Vorgang nachschärfen soll, dann vergeht mir die Lust, mit dem entsprechenden Programm zu arbeiten.

Hallo!

Erst man eine Nachlese zu FixFotos Perspektive entzerren:

Hattest Du die Zusatzfunktionen verwendet und waren sie nicht hilfreich:
Bei gleichzeitig gedrückter [Alt]-Taste, wird die im Uhrzeigersinn nächste Ecke entgegengesetzt verschoben. Wird die [Umschalt]-Taste gleichzeitig mit der linken Maustaste gedrückt, wird die im Uhrzeigersinn nächste Ecke symmetrisch mitbewegt.


Hast Du einen Vorschlag, wie eine solche Kontrolle des Ergebnisses aussehen könnte? Wenn das realisierbar ist, ist es nicht unwahrscheinlich, das in FixFoto als Verbesserungsvorschlag durchzubringen. Wir rätseln nämlich schon lange, wie man die korrekten Proportionen eines verzerrten Rechtecks wieder hinbekommt.

Unter http://www.ffsf.de/showthread.php?t=2892 findet sich der letzte Verbesserungsvorschlag dazu: Ein Referenzbild überlagern.

Des weiteren hat sich unter http://www.ffsf.de/showthread.php?t=853 und http://www.ffsf.de/showthread.php?t=730 Joachim Koopmann, der Entwickler von FixFoto, zu der Problematik der korrekten Proportionen geäußert.

Gruß,

Ralf

Erstmal zu den Zusatzfunktionen: Die mögen für irgendwelche Sonderfälle hilfreich sein. In meinem Fall helfen sie nicht weiter.

Die angegebenen Vorschläge habe ich mir durchgelesen. Im 1. Vorschlag waren noch Verweise auf weitere mögliche Lösungen. Besonders gut finde ich dabei die Realisierung in PSP8, auf die u.a. auch hingewiesen wurde. Da markiert man den Teil des Bildes, bei dem man die Ecken/Kanten am besten sehen und markieren kann. Anschliessend wird nicht nur der Bereich, sondern das ganze Bild anhand des Ausschnittes korrigiert.

Ich habe mir PSP8 daraufhin installiert und die Funktion ausprobiert. Die ist schon sehr gut gelöst. Was da noch fehlt ist eigentlich nur eine Möglichkeit, das echte Seitenverhältnis des markierten Bereiches zu definieren. Aber das habe ich auch bei anderen Programmen nicht gefunden. Mit etwas Rechnerei kann man das aber auch anschliessend mit dem korrigierten Bild noch durchführen.

Da ich derzeit PSP7 verwende, werde ich mir wohl PSP8 oder PSP9 kaufen. Allerdings ist die Bedienung ab PSP8 komplett anders. Da muss ich mich erst wieder dran gewöhnen.

Gut finde ich an PSP8, dass man sich die Funktionen in Form eines kleinen Films anschauen kann. Hier ein kleines Bild mit den einzelne Schritten aus dem Film:



Alle Bilder in doppelter Größe macht hier wegen der Ladezeiten keinen Sinn. Deshalb hier nur die Links zu den größeren Bildern:

Bild1 Bild2 Bild3 Bild4 Bild5

Hallo!

Das ist auch eine gute Methode. Der Nachteil ist, daß man meist zweimal ran muß, da im ersten Durchgang kaum die richtige Höhe abschätzbar ist. Einfach ein verzerrtes Rechteck rechteckig zu rechnen ergibt zwangsläufig falsche Proportionen.

Es gab im FixFoto-Forum auch schon die Überlegung, eine vertikale Strecke des schiefen Rechtecks als verbindliche Höhe anzugeben oder extra eine solche Strecke ins Bild zu zeichnen. Konnte sich dann aber mehrheitlich doch nicht durchsetzen. Obs realisiert wird ist halt immer abhängig von der Frage, hat ein genügend großer Anteil der Nutzer einen Vorteil davon, sprich, wollen sie es.

Gruß,

Ralf