Win XP: IE8: Automatische Anmeldung auf Websites trotz Deaktivierung

Das wird über den Cookie der Seite gehen. Du kannst aber nicht innerhalb einer Sitzung angemeldet und im anderen Fenster nicht angemeldet sein. Der Cookie regelt das eingeloggt bleiben.

Hallo Dr. Nope, dann liegt das an der Cookiebehandlung des IE8. Ich sagte doch: Ich hatte bis letzte Woche den IE6, da ging das sehrwohl. Ich habe das jahrelang genutzt, beispielsweise um mich auf einer Website mit zwei verschiedenen Usernames gleichzeitig zu bewegen weil es unterschiedliche Kategorien gab bei denen ich nicht wollte, das mich User mit der anderen Kategorie in Verbindung bringen. Natürlich erscheine ich für den Betreiber als ein User und das soll auch so sein.
Jedenfalls, an den Cookies kann es nicht liegen sondern an der Cookiebehandlung des IE8.

Anderes Beispiel: Ich kenne eine Website bei der man User mittels eines PopUp per IM - ähnlich dem webbasierten MSN etc. - kontaktieren kann. Obwohl mein PopUp-Blocker eingeschaltet ist, und eigentlich auch funktioniert, und diese Seite nicht freigegeben ist in einer Regel, öffnet sich das IM Fenster automatisch und connected mit dem anderen User ohne das ich vorher, - wie beim IE6 üblich - per Hinweis gefragt werde, ob ich das überhaupt will.

Und ich entdecke immer mehr Ärgernisse im IE8: Im IE6 wurde bei kleinen Webfenstern und PopUps unten die Statusleiste angezeigt. Mehr nicht.

Im IE8 wird nun zusätzlich in diesen PopUps oben die URL eingeblendet. "Damit man im Falle einer kriminellen Weiterleitung die gefälschte URL sehen kann". Aha. Naja, soweit so gut.

Was aber, wenn ich das nicht sehen will? Ja wenn es sogar meine Privatsphäre verletzt oder zumindest verkompliziert, beispielsweise, wenn ich mit jemand Webcam habe und die Cam auf den Desktop richte weil ich was zeigen will, derjenige aber nicht anhand der URL auf den PopUps sehen soll, wo ich so eingeloggt bin.

Es gibt nun in den Sicherheitseinstellungen die Möglichkeit, diese URL auszublenden. Soweit auch so gut. Dann verschwindet aber die Statusleiste, wo meine Firewall kleine Infos einblendet auch. Die URL auszublenden und die Statusleiste zu belassen, so wie bisher im IE6, geht nicht!

In der Benutzerfreundlichkeit ist der IE8, 10 jahre anch dem IE6, schlechter.

Und noch eine sch..!!! Neuerung. Also so langsam werd ich echt sauer.

Wer sich ein eigenes PopUp Fenster programmiert, konnte bisher im IE6 frei die Größe bestimmen, per HTML oder Javascript oder was auch immer.

Soeben stelle ich fest, dass das im IE8 nicht mehr geht. Ich kann zwar die Höhe des PopUp Fensters noch frei einstellen, nicht aber die Breite. So schätzungsweise bei 250 ist Schluß, kleiner bzw. schmaler geht nicht.

Ist das zum ko...!

Mal zur Erklärung wieso mich das aufregt:
Ich hab beispielsweise ein PopUp Fenster so programmiert, das sich das automatisch an der linken Seite des Desktop befindet, über die gesamte Höhe des Desktops geht und 130 breit ist. In diesem Fenster öffnete sich übereinander 6 mal der webbasierte Windows Mediaplayer der dann auf URLs zugriff. Das hab ich per HTML-script eingebunden. Somit konnte ich mit nur einem Klick in die Favoriten des IE6 das PopUp öffnen und sah 6 Net-Streams - TV, Webcams etc. - auf einmal ohne mich mühsam irgendwo auf Webistes und mit "drumherum" einzuloggen.

Jetzt ist das PopUp doppelt so breit, entsprechend verrutschen alle Player, und der Platz auf meinem Desktop haut auch nicht mehr hin.

Und das Fenster ist nicht wieder enger zu bekommen. Selbst wenn ich unter den IE8 SE "Skript initiierte Fenster ohne Größenbeschränkung" aktiviere.

Da soll alles besser werden wegen dem sch. Sicherheitsfanatismus, das Gegenteil ist in Wahrheit der Fall: Immer mehr Entscheidungen darfst du nicht mehr selbst bestimmen sondern werden dir vorgegeben und die Benutzefreundlichkeit wird immer kleiner. Verdeckt wird das alles mit einem Haufen Schnick Schnack, der das Gegenteil vortäuschen soll.

BIN ich jetzt sauer. Man ey!

=(

Mal eine frage aus reiner neufier:
warum wirde Firefox nicht eingesetzt? zu teuer oder eher ungewohnt?

Firefox habe ich schon länger. Allerdings als Zweitbrowser. Für Notfälle, sozusagen. Da der nie eingetreten ist, nutze ich Firefox nur sporadisch wenn ich mal Lust dazu habe. Ich finde vom Funktionsumfang den IE6 und auch den IE8 bsser als Firefox selbst als der 3.5er.
Ich bezweifel auch das der Firefox sicherer sein soll als der IE. Auch wenn 100 mal das Gegenteil behauptet wird. Wenn ich die ganzen AddOns sehe, von denen keiner nichts genaues weiß, und Firefox zwar beim einzelnen AddOn obligatorisch vor der Installation aus Sicherheitsgründen warnt, zugleich aber auf die Website ausdrücklich verweist, dann ist das nicht gerade konsequent in der Haltung. Sowas ist unter Sicherheitsaspekten riskant, und diese AddOns destabilsieren auch den Browser. Und ich habe keine Lust, bei den Hunderten nachzuprüfen, welches sicher ist, welches nicht. Und ohne AddOns ist der Firefox ein nacktes Nichts. Da ist der IE wesentlich besser konfigurierbar.
Außerdem müsste ich all die individuellen Scripte die sich im Laufe der Jahre so angesammelt haben und die auf den IE abgestimmt sind, wieder umstellen. Das ist nahezu unmöglich.
 

Der Firefox ist alleine nicht sicherer als der IE, aber durch die erhältlichen Addons wird er dann wesentlich sicherer als der IE. Alleine das Addon No-Script sorgt für einen gewaltigen Sicherheitsvorsprung gegenüber dem IE. Bekannte Sicherheitslücken werden desweiteren bei Mozilla sehr viel schnell geschlossen als bei Microsoft. In der Portablen Version muss für den Firefox Nichtmals eine Installation erfolgen und kann per USB-Stick an jedem Rechner gestartet werden. Kann das der IE ?

Deine ganzen Beschwerden über den IE kommen zum großen Teil daher, das sich der IE endlich einmal etwas mehr an den im WWW vorhandenen Standard hält. Insbesondere der IE6 wird seit einigen Monaten von Webmastern boykottiert, da diese es leid sind für den Schrott IE ständig irgendwelche Hacks einzubauen, damit auch der IE 6 die Seiten so anzeigt wie es gewollt ist
Webmaster gegen den IE 6

In der Kompatibilitätsansicht im IE8 kann auch nicht valider Code wieder korrekt angezeigt werden, den MS für an ältere IE angepasste Seiten einbauen musste

Danke 98Helfer, soweit so gut. Du hast ja auch Recht. Wobei ich jetzt eigentlich behaupten würde, das der IE8 im Scriptblocken besser ist als der Firefox 3.5 mit entspr. AddOn. Ich hab das ja auch. Aber schau dir mal die Neuerungen im IE8 und die Sicherheitseinstellungen darin an. Die haben gewaltig aufgeholt und überholt. Aber bitte: Lass uns das bitte nur parallel diskutieren - was ich gern mache - wenn ich auch Lösungsansätze zu meinen PROBLEMEN bekomme, denn dafür bin ich ja da. =)
Es mag für andere Peanuts sein, mich stört es aber wenn mein System nicht perfekt so arbeitet, wie ich das will. Und mich stört die Bevormundung und Beschränkung von außen, in dem Fall MS.

Also:

1. Was kann ich tun, damit ich bei doppeltem Aufruf einer Website, auf der ich mich mit Aufruf 1, also auf der 1. Seite, eingeloggt habe, ich nicht beim 2. Fenster wenn ich die Site wieder, also ein 2. Mal aufrufe, automatisch eingeloggt bin? IM IE6 ging das. Warum?

2. Wie zeige ich bei PopUps wieder wie in meinem 2. Posting beschrieben die Statusleiste unten am Fenster an, ohne das die URL oben eingeblendet wird? (Wenn gewünscht kann ich Screenshot liefern was ich meine)

3. Am wichtigstens im Moment für mich: Wie kann ich die Breite von selbst gemachten PopUp-Fenstern wieder frei einstellen, ohne das der IE8 mich darin behindert?
Also konkrekt in meinem Fall: Meine PopUps gehen im IE8 alle nicht schmaler als ca. 250, ich brauch es aber schmaler. Ich vermute für diese Beschränkung gibt es eine Vorgabe in der Registry.
(Auch hier: Wenn ich mich zu umständlich ausdrücke setze ich gern Screenshots rein damit ihr seht was ich meine.)

Vielleicht brauche ich ja jetzt auch einen zusätzlichen Befehl im Java oder HTML Script, der eine von mir vorgegebene Größe eines PopUps erzwingt. Den kenne ich aber leider nicht.
 

Hat denn keiner eine Lösung?

Es ist immer das selbe hier: Solange es um oberflächliche Probleme gibt, hat man zig Leute am Hals, die ebenso oberflächliche Antworten wissen. Sobald es aber mal spezieller wird und wirkliches Detailwissen gefragt ist, ist weit und breit niemand mehr da.

1. Was kann ich tun, damit ich bei doppeltem Aufruf einer Website, auf der ich mich mit Aufruf 1, also auf der 1. Seite, eingeloggt habe, ich nicht beim 2. Fenster wenn ich die Site wieder, also ein 2. Mal aufrufe, automatisch eingeloggt bin? IM IE6 ging das. Warum?

Das das im IE gehen sollte, kann ich leider nicht mehr nachprüfen, aber auch nicht vorstellen. Dieses wird über Cookies geregelt, auf die alle geöffneten Seiten eines Browser zugreifen, da es auch nur einen Speicherort für die Cookies gibt. Alternativ kannsz du mit 2 unterschiedlichen Brwosern arbeiten, da diese dann ja unterschiedliche Ablagen für Ihre Cookies verwenden.

2. Wie zeige ich bei PopUps wieder wie in meinem 2. Posting beschrieben die Statusleiste unten am Fenster an, ohne das die URL oben eingeblendet wird? (Wenn gewünscht kann ich Screenshot liefern was ich meine)

Der gleiche Effekt tritt sicherlich auch mit anderen Browsern auf ? Schreibe eine Mail an den Webmaster der Seite damit dieser seine "Hausaufgaben" macht und die Seite korrekt für alle Browser programmiert.

3. Am wichtigstens im Moment für mich: Wie kann ich die Breite von selbst gemachten PopUp-Fenstern wieder frei einstellen, ohne das der IE8 mich darin behindert?
Also konkrekt in meinem Fall: Meine PopUps gehen im IE8 alle nicht schmaler als ca. 250, ich brauch es aber schmaler. Ich vermute für diese Beschränkung gibt es eine Vorgabe in der Registry.
(Auch hier: Wenn ich mich zu umständlich ausdrücke setze ich gern Screenshots rein damit ihr seht was ich meine.)

Ein PopUp Fenster und dessen Vorgaben wird von der jeweiligen Webseite ausgelöst, weshalb du darauf auch keinen Einfluss nehmen kannst (Ausnahme Addons für den Firefox)

Eigentlich der Kompatibilitätsmodus im IE 8 bekannt, wodurch der IE 8 auch ältere für den IE programmierte Webseiten korrekt anzeigen kann ?

Hat denn keiner eine Lösung?
Es ist immer das selbe hier: Solange es um oberflächliche Probleme gibt, hat man zig Leute am Hals, die ebenso oberflächliche Antworten wissen. Sobald es aber mal spezieller wird und wirkliches Detailwissen gefragt ist, ist weit und breit niemand mehr da.

Wer nach nicht lösbaren Lösungen fragt kann auch keine Antwort erhalten und sollte nicht gleich unfreundlichen werden.

Alles ist lösbar mein lieber Win98 Helfer, alles. =)

Da ich als Gast leider nicht zitieren kann, muss ich es etwas umständlicher machen. Sorry im Vorfeld dafür.
Ich setz deine Zitate in Anführungsstriche, ganz altmodisch.

" Das das im IE gehen sollte, kann ich leider nicht mehr nachprüfen, aber auch nicht vorstellen. Dieses wird über Cookies geregelt, auf die alle geöffneten Seiten eines Browser zugreifen, da es auch nur einen Speicherort für die Cookies gibt. "

Alles richtig. Und trotzdem muss es möglich sein. Nochmal: Im IE6 gings ja auch. Also hat es mit der Art der Zugriffe auf die Cookies zu tun. Ich könnte mir jetzt den Aufwand machen, und an meinem uralt-Rechner diesen Vorgang vorführen und per Videocapturing aufzeichnen, das bei youtube hochladen und hier verlinken. Das mache ich auch wenn nochmal jemand behauptet, das was ich hier frage, ginge nicht. Es geht. Es ging über 5 Jahre bei mir mit dem IE6.

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"Der gleiche Effekt tritt sicherlich auch mit anderen Browsern auf ? Schreibe eine Mail an den Webmaster der Seite damit dieser seine "Hausaufgaben" macht und die Seite korrekt für alle Browser programmiert."

Was hat das mit der Website zu tun, wenn der IE in Version 8 die URL aus Sicherheitsgründen in PopUps oben anzeigt, während das der IE6 nicht getan hat? Und genau das will ich wieder haben. Ich kann zwar - ich wiederhole mich - diese URL ausblenden (Internetoptionen>Sicherheit>Verschiedenes> "Öffnen von Fenstern ohne Adress oder Statusleiste"), aber <<<<< NUR MIT der Statusleiste zusammen, die In Browsern oder PopUps, angezeigt wird. Und das will ich NICHT. Es soll NUR die URL oben in PopUp-Fenstern verschwinden, die Statusleiste soll bleiben, so wie das früher war. Ich glaube du verstehst nicht so Recht wovon ich eigentlich rede. Das Problem ist der IE8, nicht irgendeine Website.
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"Ein PopUp Fenster und dessen Vorgaben wird von der jeweiligen Webseite ausgelöst, weshalb du darauf auch keinen Einfluss nehmen kannst (Ausnahme Addons für den Firefox)"

Entschuldigung. Du musst meine Beiträge schon aufmerksam lesen. Du antwortest auf Fragen die ich nicht stelle. Einmal, wie oben ^^, spreche ich von FREMDEN PopUps, dort wo es um URL und Statusleiste geht. Aber bezüglich der Größe von PopUp Fenstern sprach ich von EIGENEN PopUps. Die ich selbst programmiert habe per Java. Da stelle ich logischerweise auch die Größe meines eigenen PopUp Fensters ein. Und diese Größe war bisher, im IE6, frei wählbar. Im IE8 ist das NICHT mehr der Fall, dort hat jedes PopUp das geöffnet wird, egal von woher, eine Mindest und Maximalgröße. Das hat mit Sicherheit von Java-Scripts zu tun, aber darauf gehe ich nun nicht näher ein.
Daher meine Frage an diejenigen, die wissen wie man das macht: Wie kann ich die Größe eines PopUp Fensters, das ich selbst programmiere, erzwingen, auch wenn der IE8 das eigentlich nicht zuläßt? Schlißelich bin ICH Herr über meinen PC und ICH bestimme, wie ich was haben will, und nicht Microsoft. Wenn ich eine Fenstergröße programmiere dann hat die auch genau so angezeigt zu werden.
Auch das könnte ich jetzt im Detail darlegen indem ich den entspr. Java-Code hier reinschreibe. Aber soweit komme ich gar nicht befürchte ich.
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"Eigentlich der Kompatibilitätsmodus im IE 8 bekannt, wodurch der IE 8 auch ältere für den IE programmierte Webseiten korrekt anzeigen kann ?
"
Nein, völlig unbekannt und nie davon gehört. Vor allem: Das ist der dritte Beitrag deinerseits der meinen Beitrag nicht versteht und falsche Antworten gibt.

Zum Thema: Der Kompatibilitätsmodus nützt mir gar nichts. Denn ich rufe ja keine Website auf die im Browser steht, sondern ein POPUP-Fenster das lokal auf meinem PC gespeichert ist, und dieses PopUP widerum einen html-Code der als .htm Datei lokal auf meinem Rechner gespeichert ist. Und wenn also der IE8 das PopUp startet - weil ich das über meine Favoritenleiste starte weil ich dahin eine Verknüpfung gelegt habe - dann bestimmt der IE8 die Größe des POPUP Fensters, auch wenn ich eigentlich etwas anderes im JavaScript geschrieben habe. Und das soll nicht sein.

vielelicht nochmal kurz erklärt weil das wohl durcheinander geht. Ich kann das auch verstehen weil es um zwei verschiedene Sachverhalte zu PopUps geht.

Bei FREMDEN PopUps, also die sich über Webwsites öffnen, zeigt der IE8 zusätzlich zur bisher schon üblichen (im IE6) Statusleiste am unteren Rand die URL des PopUps am oberen Rand an. Diese URL möchte ich wieder unterdrückt haben, es soll nur die Statusleiste angezeigt werden wie bisher im IE6. Soweit ich bisher weiß ist das nicht möglich, man kann nur beide - wie oben beschrieben - ausblenden.

Bei EIGENEN PopUps, also selbst programmierten, deren Scripte lokal auf meinem PC gespeichert sind, und die ich über den IE8 starte, ergibt sich das Problem das der IE8 eine Mindest und Maximalgröße der PopUps vorgibt, egal was ich programmiert habe. Das will ich abschalten denn ich stelle die größe meiner PopUp Fenster ja nicht aus Spass ein. Der IE6 hat jedes PopUp fenster so angezeigt wie es programmiert war. (Der IE8 sieht natürlich auch für webseitige PopUps Größenbeschränkungen vor, aber das interessiert mich nicht)

Zu dem eigenen HTML Link wirst du schon mal den Code mit aufgeben müssen, ansonsten kann man das ja schlecht nachprüfen wo der Fehlerteufel sitzt.

Nein, ich komme hier sowieso nicht weiter.

Ein Problem ist schon gelöst: Wenn ich auf einer Website eingeloggt bin, wie ich dann im neuen Browserfenster nicht automatisch auch eingeloggt bin. Der IE8 bietet dazu nämlich ein Feature, gewöhnungsbeürftig, aber vollkommen in Ordnung. Darauf kommt man aber nur wenn man den IE6 kennt und das Problem akzeptiert. Da es aber eurer Meinung nach nicht möglich ist und das auch beim IE6 angeblich nicht möglich war, braucht ihr auch nicht wissen wie die Technik dazu ist, und was man im IE8 nutzen muss. Sorry....

Und bezüglich des PopUp Problems habe ich auch eine Java - Site gefunden wo jemand exakt das Größenproblem beschreibt. Dem habe ich geschrieben. Mal sehen. Da muss ich nicht beim Urschleim alles 3 mal erklären wie hier und mich erstmal gegen Voruteile "Das geht nicht das ist nicht möglich" wehren.

Wenn ich schon lese das ich den html-Code posten soll damit man den "Fehler" entdeckt dann gehe ich an die Decke. Da ist kein Fehler. 10 mal erklärt das es am IE8 liegt und trotzdem nichts verstanden. Wenn du Ahnung vom html oder Java-code hättest 98er Helfer dann hättest du bei der Beschreibung meines Problems sofort gewusst welcher Paramter dahin gehört und du hättest es in einem Satz sagen können. Außerdem liegt die Lösung des Problems nicht in diesem Code, denn wenn der IE8 eine Größenbeschränkung vornimmt, dann kann ich das nicht mit einem geänderten Code innerhalb des kontrollierten PopUps beheben, denn dann wäre dieses Sicherheitsfeature des IE8 auch nicht auf Websites anwendbar weil in kürzesteser Zeit umgangen.

Ich schau mich anderweitig um. Danke sowieit.

Ja schon klar das es kein Fehler in deinem Quelltext sein kann, da der IE 6 es ja richtig angezeigt hat ? Was vor Jahren mal korrekt war für den IE 6 muss nicht unbedingt für den IE 8 zutreffen. Vielleicht wirst du auf der anderen Seite darüber besser aufgeklärt, viel Glück

PS Die "gefundene" Funktion InPrivate gab es im IE6 nicht

Nimms mir jetzt mal nicht üblich. Aber du bist wirklich doof. Echt doof.

LIEST du was ich schreibe? MEINE FRESSE!

Streng doch mal dein Hirn an. Wenn der IE8 bei jedem PopUp das über ihn geöffnet wird, eine Größenbeschränkung vorgibt, dann kann ich in meinem PopUp im Code reinschreiben was ich will, das wird nachrangig behandelt, weil es von Code des IE8 umschlossen wird. Ich habs doch geschrieben. Kapierst du das? Und wenn ich 100 mal die Größe mit 100 Befehlen im PopUp Befehle, solange das PopUp vom IE8 geöffnet wird, dann gibt ER die Mindest und Maximalgröße vor. Also muss ich mit der Lösung am IE8 ansetzen und nicht am PopUp. Also hör auf vom IE6 zu labern, der is kalter Kaffee. Deine sch... Hochnäsigkeit ist unerträglich, und das lächerliche dabei ist, das du andere für blöd hinstellst obwohl DU derjenige bist der nichts kapiert. So auch:

Die Möglichkeit, sich auf einer Website über zwei verschiedenen Browserfenster mit zwei verschiedenen Nicks anzumelden ohne beim zweiten Mal schon automatisch eingeloggt zu sein hat NICHTS, aber auch GAR NICHTS mit der InPrivate Browserfunktion zu tun. Daran sieht man das du keinen blassen Schimmer vom Sachverhalt hast. Wenn du wüsstest, wie Cookies im IE8 behandelt werden, würdest du nicht so einen Stuss schreiben.

Setz dich erstmal hin und mach dich schlau bevor du überheblich große Reden schwingst. Ich sage DIR NICHT was man anklicken muss.

Was im IE6 automatisch der Fall war - manchmal bequem aber manchmal auch nervig - muss jetzt im IE8 erst gestartet werden. Das ist logisch und richtig so. Außerdem wird mir jetzt die Wahl gelassen. Schau dir den IE8 mal genau an. Und beschäftige dich mal genau damit wie Cookies behandelt werden. Ich, der Dumme, habs nämlich auch herausgefunden. Logik führt IMMER zum Ziel.

Sorry Moderatoren, aber mir geht das echt auf die Nerven. Ich akzeptiere ja Überheblichkeit noch wenns einer wirklich drauf hat.

Dein Nick ist wohl Programm 98er Helfer, hm?

Ich versuche jedem hier nach besten Gewissen und Kräften zu helfen, selbst solchen ..... wie dir.

Als letzten Hinweise gebe ich dir trotzdem noch als kleinen Tip javascriptkit mit auf dem Weg. Eventuell glaubst du ja anderen das es mit einem angepasstem Javascript auch mit dem IE 8 geht.

Merkwürdigerweise kann ich bei meiner erstellten Testseite im Quellcode (und in diesem befindet sich die javascript Anweisung) für den IE8 jede beliebiger Höhe und Breite der sich öffnenden Seite einstellen - sogar ohne diesen Befehl 100 mal zu wiederholen 

Hallo,

ich habe das gleiche Problem wie GranTorino, mit dem automatischen Anmelden auf Webseites wenn ich ein 2. Browserfenster öffne.
GranTorino scheint ja eine Lösung gefunden zu haben, hat sie aber leider nicht mitgeteilt.

Um mein Problem noch mal zu erklären.
Bis vor Kurzem hab ich den IE6 benutzt.
Dort war es problemlos möglich, z.B. in einem Forum eingeloggt zu sein, dann den IE6 ein 2. Mal zu öffnen (während das andere Fenster noch auf ist, nur auf die Taskleiste minimiert) und in dem selben Forum nicht eingeloggt zu sein, oder sich eben mit einem anderen Namen einzuloggen.
Bei dem IE8 ist dies nicht mehr möglich, habe ich den Browser auf, bin mit einem Namen eingeloggt, kann ich den Browser noch mal so oft ich will zusätzlich öffnen, ich bin immer wieder automatisch mit demselben Namen eingeloggt.

So wie ich das verstanden habe muss es etwas mit der Cookiebehandlung des IE8 zu tun haben, aber ich kenne mich da leider nicht so gut aus um das selber hin zu bekommen, habe auch bei google nichts gefunden.
Es wäre wirklich toll, wenn mir jemand sagen kann wie das geht.

LG
Teshia

Ohne Worte, hier wird versucht zu helfen, und der Spacko, der nach Hilfe fragt, wird beleidigend. Unglaublich manche Leute.