warum ist linux so kompliziert?

Hallo!
 

wer kann mir helfen?

Nur du dir selbst!

Fangen wir mal damit an, dass es "dieses Linux" gar nicht gibt. Es gibt zig verschiedene Linux-Versionen ( so genannte Distributionen und Derivate), die sehr sehr unterschiedlich sind. Du müsstest schon mal nennen, mit welchem du gearbeitet hast.

Und gleich vorne weg: Falls du erwartest, dass mit Linux alles so funktioniert, wie von Windows gewohnt, dann lass es bleiben! Linux tickt nun mal anders!

Zunächst mal benötigt man im Alltagsbetrieb keine Konsoleneingaben. Zur Informationsermittlung und Problembehebung allerdings schon. Und hier zeigt das Terminal seine Stärken. Das ist deutlich effizienter und schneller als das "lad mal dieses da herunter, installiere es, starte es und mach mal einen Screenshot.......", um am Ende dann doch neu installieren zu müssen, bei Windows.
Da beherrschst "Kopieren und Einfügen" oder kannst eine kurze Buchstaben- und Zahlenfolge fehlerfrei schreiben...? Dann kannst du auch die Konsole bedienen! Andernfalls hättest du grundsätzliche Probleme mit der Bedienung eines Rechners....!

Die root-Rechte werden zwar unterschiedlich angewendet, von Version zu Version. Aber grundsätzlich tickt hier Linux eben anders. Während bei Windows jeder mit Admin-Rechten nach Herzenslust seinen Rechner ins Nirvana schicken kann, greift bei Linux ein Rechte-System genau das zu verhindern. Denn wo sitzt der größte Feind des Rechners? Richtig, etwa 40cm davor! Im Übrigen auch ein Teil der Computersicherheit um Malware zu verhindern.
"root" ist also integraler Bestandteil von Linux. Den kriegt man nicht raus. Aber man kann sich selbst Rechte verleihen.
Trotzdem kann man auch hier ganz normal Laufwerke nutzen, wie gewohnt. Du müsstest also mal erklären, wo das nicht geklappt hat.


Es gibt natürlich einsteigerfreundliche Linuxe. Aber jeder erwartet hier etwas anderes. Wie Windows, geht nun mal nicht!

Wikis sind nicht immer für jedermann verständlich, das gestehe ich zu, aber man gibt sich Mühe. So ist z.B. das WIKI von Ubuntuusers.de für alle Arten von Anwendern anwendbar.
Je nach Linuxversion gibt es genau so, sehr gute Nutzerforen. An den Falschen kann man aber immer mal
geraten!

Links:
WIKI Ubuntuusers.de

Unterschiede zu Windows

"sudo" unter Ubuntu / Rechte

Gruß

hallo und vielen dank für deine antwort . ich erwarte von linux nicht, das es so klappt wie mit windows zumal windows nun auch nicht simpel oder einfach ist! (schon mal ordner im netzwerk freigegeben? ohne hilfe im internet nicht machbar!)die sache mit dem terminal oder konsole ist eine der GROßEN schwäche von linux den wer kennt diese befehle? nur die, die diese kennen also ist linux nichts für normal nutzer und darauf möchte ich ja hinaus. warum muss es den mit konsole sein? warum nicht grafisch mit maus? es kommen seit zig jahren immer wieder die gleichen antworten von den "wissenden" ... es ist (oder wäre) deutlich effizienter und schneller ... für wen den? garantiert nicht für die, die es nicht können und nicht können wollen. somit ist die chance für linux gescheitert das es für normale anwender freundlich ist ... es ist für den normal nutzer nicht auf dauer anzuwenden da es nicht einfach zu nutzen ist. und auch die root rechte. erst mal darf der nutzer wenig bis nichts ... ich würde gerne dein gesicht sehen, wenn du dir ein produkt kaufst/besorgst (bsp. waschmaschine) und du darfs erst mal nichts bis wenig davon nutzen und wenn, dann nur wenn du dich stundenlang informierst und nächte lang probierst, wäsche waschen mit der neuen "linux-waschmaschine" neeee, kriegst die tür nicht auf ist erst mal zu gefährlich, könnte ja was passieren. diese art von bevormundung ist nun wirklich nicht hilfreich, eher im gegenteil, ABSCHRECKEND und ÄRGERLICH  auch zig fach gelesen ... Während bei Windows jeder mit Admin-Rechten nach Herzenslust seinen Rechner ins Nirvana schicken kann, greift bei Linux ein Rechte-System genau das zu verhindern ... sorry, aber so pauschale begründungen sind zum gähnen langweilig und völlig haltlos. das von den ganzen linux derivaten macher noch keiner auf die idee gekommen ist ein einfaches nutzerfreundliches betriebsystem zu schreiben wundert mich sehr!!!

alles KEINE kritik an dich Klaus P. !!! jedoch wäre es klasse wenn wir mal telefonieren könnten um eben dieses mir erklären zu können "Trotzdem kann man auch hier ganz normal Laufwerke nutzen, wie gewohnt. Du müsstest also mal erklären, wo das nicht geklappt hat"  sehr gerne am telefon den schreiben ist sehr missverständlich und umständlich, vielen dank!

Hallo!
 

die sache mit dem terminal oder konsole ist eine der GROßEN schwäche von linux den wer kennt diese befehle? nur die, die diese kennen also ist linux nichts für normal nutzer und darauf möchte ich ja hinaus. warum muss es den mit konsole sein? warum nicht grafisch mit maus?

Nein, es ist eine der Stärken von Linux. Wer eine Weile mit Linux gearbeitet hat, zumal im Support, möchte das nicht mehr missen. Somit kennt der die Befehle, der sie anwendet. Aber wie gesagt, im Alltagsgebrauch braucht man sie nicht. Ich kann mit meinem Ubuntu jedenfalls mit Anwendungen und Datenträgern genau so arbeiten, wie bei anderen Betriebssystemen auch. Mit Normalnutzer hat das nicht das geringste zu tun. Millionen von Menschen weltweit nutzen Linux auf dem PC (Android, das führende Smartphone BS ist i.Ü. auch Linux). Ja denkst du, die wären alle IT-Profis?

Mit meinem Ubuntu lassen sich:
Programme öffnen/starten über ein grafisches Startmenü
Programme installieren über die bordeigene grafische Softwareverwaltung
Aktualisierungen erfolgen über die entsprechende grafische Oberfläche oder automatisch
Angeschlossene Laufwerke werden automatisch eingebunden und der Datentransfer erfolgt über einen grafischen Dateimanager
...also alles wie gewohnt und nix mit Konsole!
 

garantiert nicht für die, die es nicht können und nicht können wollen. somit ist die chance für linux gescheitert das es für normale anwender freundlich ist ... es ist für den normal nutzer nicht auf dauer anzuwenden da es nicht einfach zu nutzen ist.

Könnte es sein, dass du von dir auf die Allgemeinheit andere Nutzer schließt?
 

und auch die root rechte. erst mal darf der nutzer wenig bis nichts ..

Da das schlichtweg falsch ist, gehe ich auch nicht auf die weiteren unpassenden Vergleiche ein. Wenn du ein Programm installieren möchtest, veränderst du etwas am Rechner. Dass das BS hier eine Bestätigung mit Passwort verlangt, finde ich mehr als begründet. Denn auch das ist ein Schutzmechanismus, um nur ein Beispiel zu nennen.
 

sorry, aber so pauschale begründungen sind zum gähnen langweilig und völlig haltlos. das von den ganzen linux derivaten macher noch keiner auf die idee gekommen ist ein einfaches nutzerfreundliches betriebsystem zu schreiben wundert mich sehr!!!

Womit du nur unter Beweis stellst, dass du dich nicht mit Materie befasst hast.
Du hast mir bis jetzt noch nicht mal die simple Frage beantwortet, mit welchem Linux du deine Erfahrungen gemacht hast. Du möchtest Hilfe, verweigerst aber jegliche brauchbare Infos und verfällst stattdessen in irgendwelche Tiraden. Die obigen Links hast du auch nicht gelesen, oder willst sie nicht lesen.

Das hier ist ein Nutzerforum, hier wird nicht telefoniert! Wenn du persönlichen Kontakt haben möchtest dann füttere Google mal mit LUG (Linux User Groups) und nehme Kontakt mit einer in deiner Wohnortnähe auf. Man hilft gerne weiter. Solltest du aber mit der gleichen "Linux ist Mist und ich weiß eh alles besser" Einstellung dort vorstellig werden, kann ich dir jetzt schon prophezeien, wie das laufen wird.

Also, zusammengefasst!
Du willst Hilfe, dann stelle konkrete Fragen und komm von Allgemeinplätzen runter und du bekommst Hilfe!

Du willst lieber nur mal Dampf ablassen, dafür ist dieses Forum zu schade und die Zeit der Leute, die hier in ihrer Freizeit helfen, zu wertvoll!

Gruß

Immer wieder geil, Null Ahnung von garnix aber dann meinen zu müssen, man kann das was man nicht versteht mit berechtiger Kritik überziehen.

Leider wird das ohne Linuxwissen ne ziemliche Lachnummer.

bash/shell/terminal als größte Schwäche zu bezeichnen ist da der beste Beweis dafür, dass man lieber seinen Mund halten sollte wenn man keine Ahnung hat. 

@Klaus: warum musst du derartiges Getrolle auch noch mit solch langen Antworten würdigen???   

hallo linux-fachleute ... es freut mich sehr das ihr euch beteiligt. schade allerdings, das ihr beide die wahre problematik nicht erfassen könnt, ist aber sehr oft so bei "fachleuten". wenn jemand eine andere sichtweise, eventuell auch frische sichtweise anführt, eine andere meinung hat oder eben hilfe bedarf ... drauffhauen oder mund halten ist dann der meist gewählte lösungsansatz. sehr schade aber ich erlebe diese reaktion immer wieder in der praxis das "fachleute" nicht fähig sind, in andere menschen und denkweisen mit einzusteigen so auch hier zb verständlichkeit und bedienung von software. auch die millionen unzufriedene "muss" nutzer solcher "schlechter" software. eurer meinung nach alle unfähig ... es sind nicht die nutzer unfähig, es sind die softwareentwickler oder macher die unfähig sind verständliche und leicht bedienbare software zu gestalten. denkt mal darüber nach! vielen dank

Die wahre Problematik: du hast einfach keine Ahnung von Linux. Aber anstatt einzusehen, dass du dir mehr Wissen aneignen musst, suchst du die Schuld bei Linux.

Es ist auch nicht unsere Aufgabe oder gar die von Entwicklern, irgendwelchen Linux-Anfängern alles aufs silberne Tablett zu liefern. Wenn du Linux bedienen willst, musst du es selbst lernen. Linux setzt mündige Anwender voraus. Für alle anderen gibt es Systeme, die ihre Anwender bevormunden und gängeln ohne Ende => Windows und Mac OS X

edit: Beispiele
=> https://heise.de/-3656807
=> https://heise.de/-3632039
und die Krönung des Ganzen => https://heise.de/-3221849

Hallo Herr Müller!

Wenn wir die Problematik oder deine Sichtweise nicht verstehen, dann erkläre sie. Tust du aber nicht! Du bleibst jegliche Information schuldig, um die man dich bittet, damit man weiter helfen kann. Nur Schuld sind immer die andern. Stattdessen nur Allgemeinplätze. Musst dich nicht wundern, wenn dann entsprechende Reaktionen kommen.

Du suchst Hilfe, dann tu was dafür! Von nix kommt halt nix!

Bei deiner Einstellung empfehle ich dir i.Ü. demnächst einen großen Bogen zu machen um:
Smartphones, zu 95% Linux/Unix
Fernseher neuerer Bauart, alles Linux
Navis, alles Linux
Haustechnik mit BS, alles Linux
Hochleistungsrechner, alle Linux
und diese und andere schöne Nachrichten bekommst du zu einem hohen %satz über Linuxserver

L.G.

hallo klaus und hallo cosinus, gerne würde ich mit einem von euch mal sprechen bzw. telefonieren. das ist viel einfacher und vor allem effektiver als hin und her zu schreiben und vor allem hilfreicher. vielen DANK!

Hallo noch mal!

Ich habe ja bereits weiter vorne geschrieben, dass ich telefonische Kontakte ablehne, aber ich spreche nur für mich. Des weiteren bringt telefonischer Support m.E. gar nichts, sondern erschwert die Sache nur. Hier hat man die optimalen Möglichkeiten, das ganze in Ruhe anzugehen, Informationen zu ermitteln und bereit zu stellen etc. Geht am Telefon so alles nicht.
Besser ist natürlich der persönliche Kontakt vor Ort. Wie weiter vorne bereits erwähnt kann man zu Helferlein in der Region versuchen Kontakt aufzunehmen per:
http://linuxwiki.de/LugsInDeutschland
oder
http://www.linux-user.de/LUG

Ansonsten gilt nach wie vor das Angebot, hier zu helfen. dazu braucht es aber eben Informationen. Mal angefangen damit, welches Linux du wie auf welchem Rechner (Wichtig!) benutzt hast.
Schau mal hier rein: https://www.computerhilfen.de/hilfen-6-432974-0.html
Auch ein schwieriger Beitrag mit einem Einsteiger, es hat gedauert (das Fachgesimpel von cosinus und mir, kannst du getrost überspringen) aber am Ende war das Problem gelöst (das dann gar nicht an Linux lag) und alle haben was dazu gelernt.

Wie ich eingangs schrieb: Es ist an dir!

Gruß

Hallo herr müller,

jetzt muß ich mich als Computer-Laie, der sich schon vor 10 Jahren auf Linux einließ, und zwar mit OpenSuse und verschiedenen Ubuntu Distributionen, einklinken. Bis vor kurzem bin ich so gut wie ohne Terminal ausgekommen.(mit ganz wenig Ausnahmen) Es ist absolut ein Leichtes mit Foren wie diesem und anderen, in die Linuxwelt einzufinden. Außerdem gibt es gefühlte 3Mio youtube Videos die einem weiterhelfen, von der Installation bis zur Hilfe mit dem Terminal. Ich habe mir alles nur mit diesen Hilfen selbst beigebracht.
Bis jetzt bis Du immer noch eine Antwort auf die Frage mit welcher Distribution Du Deine Versuche gemacht hast schuldig!!!
Also, sei nicht beleidigt, sondern beantworte erst mal die Fragen, dann kann man auch helfen!

Gruß Togo

wenn du dir ein produkt kaufst/besorgst (bsp. waschmaschine) und du darfs erst mal nichts bis wenig davon nutzen und wenn, dann nur wenn du dich stundenlang informierst und nächte lang probierst, wäsche waschen mit der neuen "linux-waschmaschine" neeee, kriegst die tür nicht auf ist erst mal zu gefährlich, könnte ja was passieren. diese art von bevormundung ist nun wirklich nicht hilfreich

Hallo,

bei der Waschmaschine, die ich hier stehen habe, ist das sogar so, dass zu einem beliebigen Zeitpunkt, den der Benutzer bestimmen will, die Tür nicht aufgeht. Und ich finde es sinnvoll und im Fall dass sie gerade schleudert, sogar gefährlich für z. B. Kinder, deren Kopf durch das Loch fürs Bullauge passt. Oder man stelle sich nur mal vor, wie man bei sog. Toploader-Waschmaschinen auch nur die Hand in die geöffnete Klappe steckt und stelle sich dann weiter vor, wie die eingequetscht werden kann, bei 1600 Umdrehungen.

Will man die Tür trotzdem öffnen, muss man sich bequemen, einen hinter einer Klappe versteckten Türöffner zu ziehen, man muss also quasi zum Waschmaschinen-Root werden. Was man als Äquivalent zur Eingabe des Passworts für root ansehen kann.

Die Blockierung der Türe ist ebenfalls überaus hilfreich für den Fall, dass das Wasser zu hoch steht. In vielen anderen Fällen darf der "Normal Nutzer" der Maschine doch den Klappenöffner selbstverständlich selber bedienen!

In anderen Fällen ist der Root der Waschmaschine in der Regel dann gefordert, wenn es darum geht, die vom werksvoreingestellte Anzahl der Spülgänge zu erhöhen. Manche bevorzugen ihre Wäsche halt lieber öfter klargespült.

Auch andere Einstellungen an Parametern des Waschvorgangs können aus gutem Grund dem "Normal Nutzer" der Maschine vorenthalten sein. Denkbar wäre eine Erhöhung der Schleudermaximaldrehzahl (könnte sonst auch gefährlich werden, wenn die Maschine von einem Sockel herunterhopsen könnte und die Resonanzfrequenz vor einer Einstellung noch herausgefunden werden muss - ein Schlafsack verhält sich in seiner Resonanz beim Schleudern ganz anders als -zig Socken) oder der Temperatur, z. B. auf 99 °C (je nach Höhenlage/Luftdruck machbar oder nicht ratsam). Alles Einstellungen, die nur unter vorheriger Benutzung des Verstandes unter Berücksichtigung der Umstände gemacht werden sollten.

Ein "Normal Nutzer" kann doch die Basisfunktionen der Maschine trotzdem nutzen, z. B., wenn er gerade stockbesoffen davor steht um seine vollgekotzte Hose zu reinigen, ohne sich dabei Gedanken machen zu müssen, ob er den Fußboden unter Wasser setzen könnte oder im Rausch Körperteile hängenbleiben könnten.

Von Linux über die Waschmaschine zurück zum Terminal.
Terminalbefehl: apt-get moo

Von Linux über die Waschmaschine zurück zum Terminal.
Terminalbefehl: apt-get moo

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..."Have you mooed today?"...

Yes we can....!?