Ethernet & Multiplex ?

hab mir gedacht dass da keine antwort kommen wird

aber wie ist das denn z.B. bei switches mit mehreren Fast Eth ports und 1 Gigabit Eth port ? überall liest man "für eine schnelle verbindung zum server" .. müsste doch aber quark sein, weil die 100er ports den 1000er doch "runterziehen" ???

so hab mir mittlerweile eine lösung gebastelt, die auch ohne technisches verständes zu lösen war. man muss nur logisch nachdenken 

Fall 1 (oben), 2 (mitte) und 3 (unten) ..
ausgehend davon, dass immer daten zum rechten PC (PC1) gesendet werden sollen


Fall 2 : läuft ganz normal mit 100mbit ende zu ende

Fall 1 : von PC0 zum Switch läuft es mit 100mbit. vom switch zu PC1 läuft es mit 1gbit. das frame ist zwar mit 1gbit in 1/10 der zeit da, allerdings muss der switch auf das nächste 100mbit frame vom PC0 warten, bis er das nächste frame über 1gbit zu PC1 senden kann. somit gleicht sich das aus.

Fall 3 : hier müssten eigentlich PC0 und PC2 mit etwas weniger als 100mbit zu PC1 senden können. PC0 sendet frame an switch mit 100mbit. switch sendet mit 1gbit an PC1. PC2 sendet an switch mit 100mbit. Switch sendet mit 1gbit an PC1. wäre PC1 jetzt mit fast eth angebunden, käme es zum stau, und der speed würde sich halbieren

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Wellenlängenmultiplex gibt es selbstverständlich auch noch, sowas findet man aber nur an Großknoten im Backbone-Bereich (oder Großfirmen) wieder

 

interessant:

Habe es bei mir einfach so gelöst:
Alle Rechner die noch eine 100 mbit Karte haben, hängen an einem 100 mbit Switch. Rechner mit einer 1 gbit Karte (Server und "Hauptrechner") hängen an einem Giga-Switch.

Jeweils vom 100 mbit Switch und vom 1000 mbit Switch geht ein LAN-Kabel an den 100 mbit-Router.

Die 100 mbit Rechner übertragen ihre Daten auch meist auf einen Rechner mit einer 1000 mbit Karte.

 

und normalerweise ist es ja bei ethernet so, dass sich das größere immer dem kleineren anpassen muss, um eine kommunikation zu gewährleisten 

Wie wir wissen bildet jeder Port an einen Switch eine eigene Verbindung!
In der Geschwindigkeit und Duplexmodus ausgehandelt werden bzw eingestellt werden.
Das ist es völlig unerheblich welche Geschwindigkeit und Modus der Port neben an haben!

Intern(Switchbackbone) arbeiten die Switche meist mit einem vielfachen der Portgeschwindigkeit.



 

Wie wir wissen bildet jeder Port an einen Switch eine eigene Verbindung!
In der Geschwindigkeit und Duplexmodus ausgehandelt werden bzw eingestellt werden.
Das ist es völlig unerheblich welche Geschwindigkeit und Modus der Port neben an haben!

Intern(Switchbackbone) arbeiten die Switche meist mit einem vielfachen der Portgeschwindigkeit.



 

jup das ist die passende ergänzung dazu
 
mir war das zwar von anfang an auch klar, aber irgendwie hatte ich dennoch die ganze zeit ein brett vorm kopf oder der logische ansatz hat mir einfach nur gefehlt
 

 

jup das ist die passende ergänzung dazu

Jut, das du mich hast, brauchste Wikipedia nicht fragen 

ja erstmal die passende zeile dazu finden. aber wie gesagt das hatte ich eig schon gewusst, dass die gbit ports auch mit gbit raussenden, weil switchintern ja gecrossconnected wird, aber hatte was mein problem anging einfach nur ein brett vorm kopf ^^

jedenfalls lässt sich noch folgende tabelle machen :
daten sind theoretisch (reaktions- und verarbeitungszeit der backplane ausgeschlossen)

1x	100mbit an 1x100mbit =	100mbit für ersteren
2x	100mbit an 1x100mbit =	50mbit für erstere
5x	100mbit an 1x100mbit =	20mbit für erstere
10x	100mbit an 1x100mbit =	10mbit für erstere
20x	100mbit an 1x100mbit =	5mbit für erstere
50x	100mbit an 1x100mbit =	2mbit für erstere

1x	100mbit an 1x1gbit =	100mbit für ersteren
10x	100mbit an 1x1gbit =	100mbit für erstere
15x	100mbit an 1x1gbit =	66mbit für erstere
20x	100mbit an 1x1gbit =	50mbit für erstere
50x	100mbit an 1x1gbit =	20mbit für erstere
100x	100mbit an 1x1gbit =	10mbit für erstere

was lernen wir daraus ? wäre der 1gbit´ler ein 100mbit´ler, würden nur für 10 geräte jeweils 10mbit übrigbleiben. Fazit : (10)Gbit lohnt sich für Zentralknoten
   

 

was lernen wir daraus ?

Das deine Annahme für Hub's gilt, jedoch nicht in dieser Art für Switche!

muss man dir eigentlich immer erst alles aus der nase ziehen 


beispiel 10x100mbit an 1x1gbit

beim hub wäre es so :
der erste sendet, blockiert somit alle anderen. dieser wird erst wieder senden, wenn der 10. fertig ist. demnach hat hier jeder nur 10mbit

beim switch wird beim senden nicht an alle geschickt. jedes paket der 10 wird stored and forwarded über 1gbit. ergo 100mbit für jeden 

 

jedes paket der 10 wird stored and forwarded

kommt auch auf den Switch an!
Gibt ja noch andere unktionsarten


 

ergo 100mbit für jeden 

jo!

ja cut and forward usw.. .. habe aber jetzt einfach das meistverbreitete genommen (was ja allerdings auch dazu führt, dass die latenzen den verkehr minimal bremsen 

nunja für mich hat sich meine frage vom anfang jedenfalls geklärt

Das deine Annahme für Hub's gilt, jedoch nicht in dieser Art für Switche!

du hast dir damit dann gerade aber selbst widersprochen

 

du hast dir damit dann gerade aber selbst widersprochen 

in wie weit

hast doch gesagt, dass meine überlegungen auf hubs zutreffen aber nicht auf switche ?

Ja, hab ich!

ja aber dem ist ja nicht so. das trifft auf switche zu. bei hubs gibt es auch garkeine gemischten ports, weil es sinnlos wäre (wie weiter oben beschrieben) 

 

ja aber dem ist ja nicht so

Was ist nicht so?

Kannst du mir mal erklären was du willst?
bei Hubs wird die Geschwindigkeit theoretisch durch die Anzahl der Port durch Teilnehmer bestimmt und beim Switch hat jeder Port theoretisch die volle Geschwindigkeit!
Jeder Port eines Switch bildet so ein eigenes "Netzsegment"
Jeder Switch-Port ist eine eigene Collision Domain.

In der Geschwindigkeit und Duplexmodus ausgehandelt werden bzw eingestellt werden.
Das ist es völlig unerheblich welche Geschwindigkeit und Modus der Port neben an haben!

Intern(Switchbackbone) arbeiten die Switche meist mit einem vielfachen der Portgeschwindigkeit.

Aber alles nix neues alles schon gepostet!

wir reden hier aneinander vorbei glaube ich

1x	100mbit an 1x100mbit =	100mbit für ersteren
2x	100mbit an 1x100mbit =	50mbit für erstere
5x	100mbit an 1x100mbit =	20mbit für erstere
10x	100mbit an 1x100mbit =	10mbit für erstere
20x	100mbit an 1x100mbit =	5mbit für erstere
50x	100mbit an 1x100mbit =	2mbit für erstere

1x	100mbit an 1x1gbit =	100mbit für ersteren
10x	100mbit an 1x1gbit =	100mbit für erstere
15x	100mbit an 1x1gbit =	66mbit für erstere
20x	100mbit an 1x1gbit =	50mbit für erstere
50x	100mbit an 1x1gbit =	20mbit für erstere
100x	100mbit an 1x1gbit =	10mbit für erstere

   

diese tabellen gelten sehr wohl für switche. mir war aber so als hättest du gesagt das würde für hubs, nicht aber switche gelten

Der obere Teil ist für HUB's

bei Hubs wird die Geschwindigkeit theoretisch durch die Anzahl der Port durch Teilnehmer bestimmt und beim Switch hat jeder Port theoretisch die volle Geschwindigkeit!
Jeder Port eines Switch bildet so ein eigenes "Netzsegment"
Jeder Switch-Port ist eine eigene Collision Domain.

Der untere Teil ist für HUB's sehr unwahrscheinlich!
ansonsten

 

Für HUB's sehr unwahrscheinlich.
Für Switch gilt
1x   100mbit an 1x1gbit Port (wenn die NIC nur max. 100mbit kann, wird der Port abgebremst, vorausgesetzt der 1gbit Port kann mit 100mbit umgehen!)

Wie soll ich das untere hier verstehen?
das ist für HUB'S unwahrscheinlich.
Für Switch?

10x   100mbit an 1x1gbit wie bitte soll ich das auffassen?
Wenn ich einen komplette Gigabit Switch habe a, also alle Port 1gbit und ich 10 100mbit PC an 10 1gbit Port stecke.
Gilt die Aussage von oben!

gleiches gilt für den Rest
15x   100mbit an 1x1gbit =   100mbit für erstere
20x   100mbit an 1x1gbit =   100mbit für erstere
50x   100mbit an 1x1gbit =    100mbit für erstere
100x   100mbit an 1x1gbit =   100mbit für erstere
 

tja diese missverständlichkeiten

mit "15x   100mbit an 1x1gbit =   100mbit für erstere" z.B. meinte ich wenn 15 100mbit´ler gleichzeitig an 1 1gbit´ler schicken...

 

mit "15x   100mbit an 1x1gbit =   100mbit für erstere" z.B. meinte ich wenn 15 100mbit´ler gleichzeitig an 1 1gbit´ler schicken...

ändert das nicht das alle 15 Teilnehmer annähert 100mbit haben.
(mit "annähert 100mbit haben" meine ich das 100mbit Theorie sind    )

Hier könnte es auch theoretisch, auch bei einen Switch, zu Kollisionen kommen!
Und billig Switche haben dann die Eigenart in einen HUB-Modus zurück zufallen.

PS: Machst du nicht solche FISI-Ausbildung?
 

wenn 15 leute mit 100mbit an einen mit 1gbit senden (über switch), bekommt jeder 66mbit/s tatsächliche übertragungsrate zugeschrieben    
ja ich werd fisi (bin im 1. Lj)

Theoretsich , wenn Du Kanäle vergeben könntest .Und wenn alle gleichzeitig Entern.
Das verteilt sich aber doch sehr ......

Und der Upload ins Internet wird ENG ...  

 

wenn 15 leute mit 100mbit an einen mit 1gbit senden (über switch), bekommt jeder 66mbit/s tatsächliche übertragungsrate zugeschrieben

Nein 100mbit!
Wenn es tatsächlich weniger als 66mbit sind ist der Switch im HUB-Modus = billiggerät!


 

-.- die sind zwar mit 100mbit/s angeschlossen, aber senden nur jeweils max. 66mbit/s.. was ist daran so schwer nachzuvollziehen

 

was ist daran so schwer nachzuvollziehen 

Nichts!
aber anscheinend hast du ein Problem!
 

aber senden nur jeweils max. 66mbit/s..

Wenn es tatsächlich weniger als 66mbit sind ist der Switch im HUB-Modus = billiggerät!

ansonsten gilt 100mbit für jeden!

ich rede von der tatsächlichen übertragungsrate !!

dass 5000000 100er an nem gbit/fast eth switch mit 100mbit angebunden sind, ist mir doch klar.

wenn 2 100er gleichzeitig an 1 100er senden, kriegen beide auch nur 50mbit hin (tatsächliche ü-rate, nicht maximal mögliche !!). die 100er geschwindigkeit besteht zwar, aber es werden nur 50% genutzt. auf den rest lässt sich das auch hochrechnen.
      

Zum letzten Mal
Wenn zwei Netzteilnehmer gleichzeitig senden, gibt es keine Datenkollision (CSMA/CD), da der Switch intern über die Backplane beide Sendungen gleichzeitig übermitteln kann. Sollten an einem Port die Daten schneller ankommen, als sie über das Netz weitergesendet werden können, werden die Daten gepuffert.

Wenn möglich wird Flow Control benutzt, um den/die Sender zu einem langsameren Verschicken der Daten aufzufordern. Hat man 8 Rechner über einen 8-Port-Switch verbunden und jeweils zwei senden untereinander mit voller Geschwindigkeit Daten, sodass vier Full-Duplex-Verbindungen zustande kommen, so hat man rechnerisch die 8-fache Geschwindigkeit eines entsprechenden Hubs, bei dem sich alle Geräte die maximale Bandbreite teilen. Nämlich 4 × 200 Mbit/s im Gegensatz zu 100 Mbit/s. Zwei Aspekte sprechen jedoch gegen diese Rechnung: Zum einen sind die internen Prozessoren besonders im Low-Cost-Segment nicht immer darauf ausgelegt, alle Ports mit voller Geschwindigkeit zu bedienen, zum anderen wird auch ein Hub mit mehreren Rechnern nie 100 Mbit/s erreichen, da umso mehr Kollisionen entstehen, je mehr das Netz ausgelastet ist, was die nutzbare Bandbreite wiederum drosselt. Je nach Hersteller und Modell liegen die tatsächlich erzielbaren Durchsatzraten mehr oder minder deutlich unter den theoretisch erzielbaren 100 %, bei preiswerten Low-Cost Geräten sind Datenraten zwischen 60% und 90% durchaus üblich.


Fließt der Datenverkehr in einem Netzwerk ständig nur zu einer einzigen Station, dann hat der Switch wenig Einfluss auf die Performance. Eine geringe Anzahl an Datenpaketen kann ein Switch zwischenspeichern. Irgendwann verwirft er die eingehenden Datenpakete oder erzeugt Kollisionen.
Verworfene Datenpakete werden von höheren Protokollen, wie TCP oder IPX, erneut gesendet. Bei ungesicherten Protokollen, wie z. B. UDP oder NetBIOS kann das jedoch zu Verbindungsabbrüchen führen. Kollisionen werden auf der Schicht 2 erkannt und erneut angefordert.

Um die Geschwindigkeit zu steigern, beherrschen professionelle Switches auch häufig die Port-Bündelung (trunking, bonding, etherchannel) je nach Hersteller) von zwei oder mehreren Ports für die Verbindung von Switch zu Switch oder von Switch zu Server.


Ansonsten erarbeite dir die Funktionsweise von Netzwerkkomponenten!
Es bringt nichts wenn du dir da was zusammen reimst, das meist auch nicht 100%-ig stimmt, es hat allerdings den Nachteil wenn man es sich oft genug einredet glaubt man daran. 

so du möchtest mir also verklickern, dass wenn 2 100er gleichzeitig sagen wir jeweils 1GB Daten an einen dritten 100er schicken, dass die sendung von beiden zusammen in der gleichen zeit abgeschlossen ist, als wenn nur einer versucht 1GB zu senden ?
wer redet hier von datenkollision ? ist klar dass es die nicht gibt. aber wo sollen bitte die daten des zweiten fließen, wenn ein jener Zeitschlitz gerade vom ersten belegt ist ?
würde nur einer senden, würde die framefolge a-a-a-a-a-a-a-a... aussehen. bei zweien wäre das vermutlich a-b-a-b-a-b-a-b... und das wird niemals in der gleichen zeit passieren
das ist doch wie auf ner autobahn wo von 2 strecken 100 autos/sek ankommen, die dann auf einer spur zusammenlaufen. weitergehen würde es ja nur nach dem reißverschlussprinzip

ums mal vereinfacht darzustellen. kommen von 2 100mbit geräten gleichzeitig daten am switch an, müssten prinzipiell 50% der daten zwischengespeichert werden, weil die leitung zum 3. 100mbit´ler schlichtweg voll ist. wenn jetzt wieder von beiden daten am switch ankommen, geht ein teil nicht in den buffer, weil er ja voll ist. somit müssten von beiden rechnern irgendwann die pakete erneut gesendet werden. dadurch sollten auch für jeden 50mbit/s realer durchsatz entstehen. oder etwa nicht ???
und wenn der buffer sehr schmal ausgelegt ist, müssten es noch weniger als 50mbit/s sein.   
oder wie ist das mit den buffern da genau
   

Mein letzter Post sagte alles!

Um es dir klar zu sagen beschäftigen dich mit der Materie!
Ansonsten erarbeite dir die Funktionsweise von Netzwerkkomponenten!

Es bringt nichts wenn du dir da was zusammen reimst, das meist auch nicht 100%-ig stimmt, es hat allerdings den Nachteil wenn man es sich oft genug einredet glaubt!

Es gibt google, wikipedia etc!
Suchworte wären "switch funktion eines switches"
Wenn du mir nicht glaubst, aber das hatten wir ja schon mal!